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ich hol mal den kodex...

was ich dich fragen möchte, wieso hast du bei beförderung und versendung andere leistungsorte? bei beförderung machts der unternehmer selbst, bei versendung lässt der unternehmer einen spediteur ran, das ist der unterschied. leistungsort bleibt nach §3 abs 8 ustg gleich, nämlich der ort des beginns der beförderung/versendung.

beim ART!! 3 abs 8 ist es das selbe prinzip, nur ist hier der leistungsort der, an dem sich das gut am ende der beförderung befindet (steuerschuldner ist der erwerber).

prinzipiell kann man in der EU vom bestimmungsland prinzip ausgehen, dh steuern fallen dort an, wo das gut hingeliefert wird. nur bei privaten (also nicht-unternehmern) gilt das ursprungslandprinzip.

zu deinem gedanken"fehler": nur weil ein unternehmer was von nem fremden transportieren lässt sinds nicht 2 leistungen. es liegt noch immer nur 1 leistung vor! man spricht von der "EINHEITLICHKEIT DER LEISTUNG" (transport ist nur nebengeschäft zum erwerb, daher ist alles nur erwerb). die beförderungsbestimmung im ART 3a betrifft wirklich nur REINE beförderung (als sonstige leistung im gegensatz zu lieferung), also wenn der unternehmer A aus Österreich zum Spediteur B aus Deutschland sagt "geh transporiert mir doch meine güter von Spanien nach Frankreich". in dem fall wäre der abgangsort spanien, leistung also dort, aber durch UID nummern kann A den leistungsort nach Ö verlagern.

zu deinen beispielen:

1) antwort richtig.
2) äääähm jaa also ich denke der steuertatbestand nach §1 - punkt "einfuhr aus drittland" ist erfüllt, insgesamt fällt im inland die EUSt an.
3) aus der logik heraus würd ich sagen, dass leistungsort österreich ist. es handelt sich noch immer um EU, wie im beispiel 1, also wird auch die anlage zur USt gleich anzuwenden sein.

hoffe dir geholfen zu haben.

warum ich das so hervorhebe? ganz einfach, weils 2 unterschiedliche dinge sind?! bei §3/8 ist leistungsort der beginn der lieferung, bei art 3/8 halt der ort, an dem sich das gut am ende der beförderung befindet.

hast du nen kodex bei der hand? dann schau dir den §1 an, da stehts eh als unter abs 1 ziffer 3. soll ichs abschreiben? "..einfuhr von gegenständen (einfuhrumsatzsteuer). eine einfuhr liegt vor, wenn ein gegenstand aus dem drittlandsgebiet in das inland, ausgenommen die gebiete jungholz und mittelberg, gelangt."

btw, versandhandel und schwellenerwerb sind die ausnahmen vom ursprungslandprinzip.

dein blumenbeispiel ist auch korrekt, es liegt EINE leistung vor (es könnte auch eine werkleistung oder werklieferung sein, bei blumen vermutlich werklieferung - blumen stellt der blumenhändler, also den hauptstoff, und verarbeitet ihn noch ein wenig - sonstige leistung. insgesamt sind aber die blumen hauptleistung würd ich meinen)

im allgemeinen kann man sich die 4 tatbestände nach §1 merken:

1) ein unternehmer erbringt im inland eine leistung gegen entgelt im rahmen seines unternehmens
2) eigenverbrauch (grob gesagt)
3) einfuhr aus drittland
4) innergemeinschaftlicher erwerb

das gilt es zu prüfen, ob es sich in österreich um eine steuerBARE handlung dreht.
dann ist zu prüfen, ob es steuerpflichtig oder steuerfrei (nach §6) ist.

insgesamt ist die ust nicht einfach zu verstehen, wenn man einen auslandsbezug drinnen hat.

muss mich nur kurz entschuldigen habe gereizt reagiert.
danke, dass du mir helfen möchtest. ist auch einiges dabei, was die Sachen klärt, aber leider komm ich mit meinen Fragen wiedermal nicht dort an, wo ich hinmöchte, und ich weiß nicht woran das liegt.

ich möchte nicht Lehrbuch-Antworten haben, sondern direkt immer: lt. § sowieso ist das soundso.

mein Bruder ist Jurist richtig, hat nicht in Graz studiert

ja, ist scheinbar wiedermal schwieriger zu erklären, was ich meine *seufz*, dabei dachte ich, wenn ich frage: dieser Paragraph sagt das, dieser sagt das, wie lässt sich dieser Unterschied erklären, was hat das zu bedeuten... sei das klar, dass ich genau das wissen will...

ohne Lehrbücher hab ich auch nicht gemeint. das was du sagst, was im Lehrbuch steht, ist nur das, was im Gesetz steht auf Lehrbuch geschrieben...
Kommentare und Richtlinien sind selbstverständlich relevant, gegenteiliges hab ich nicht behauptet.

also nochmal:
im § 3 Abs. 8 steht: Ort der Leistung ist, wo sich der Gegenstand zu Beginn befindet.
im Art 3 Abs. 3 steht: Ort der Leistung ist, wo sich der Gegenstand am Ende befindet.

wie lässt sich dieser Unterschied erklären? wann kommt dieser Unterschied zur Geltung? auf welche Fälle ist der § 3 Abs. 8 anzuwenden? in meinem Lehrbuch im Beispiel beim IG-L, eine Auslandslieferung müsste es auch sein, aber wie würde man eine Einfuhr auflösen?

und ich weiß ja nicht, wies in Wien ist, aber in Graz läuft das Auflösen eines Falles schon mit §§
und im Falle von USt ist natürlich die Frage, wie du gesagt hast, ob steuerbar oder nicht - was die Frage des Ortes der Leistung betrifft.

also um nochmal zu Fall 2 zu kommen: österreichischer Unternehmer kauft von amerikanischem Unternehmer.
wo ist der Ort der Leistung? aufgrund welcher Bestimmung?

wenn du so antwortest, dann wäre mir das zu wenig, das stimmt. da du nur schreibst: Leistungsort ist Amerika, nicht aber, aufgrund welcher Rechtslage. und da würd ich sagen: Ort der Leistung ist lt. § 3 Abs. 8 Amerika (wo die Versendung beginnt), das heißt nicht steuerbar in Ö. allerdings, ist die Einfuhr lt. §1 mit EUSt zu besteuern.